唯有用道德和理法约束百姓才能让百姓同时具备羞耻心和归服朝廷，也是说明科举的重要性。

“上德不德，是以有德，下德不失德，是以无德。”吕居正立即反唇相讥，宣称没有失德的其实无德，不标榜自己有德的才有德行。【2】

大臣败下阵，迅速有一派的大臣接替辩论，吕居正舌战群儒毫不落下风，论对四书的熟读这些人都不及他。